Včelařská konference

Tak jo,
Popravdě řečeno, čekal jsem, že Honzova odpověď bude za trochu delší čas. Ale raději také poděkuji za formu odpovědi.
Co se odpovědi týká. Nechci nikoho omlouvat a asi máte pravdu, že odpovědět je slušné. Jen si dovolím drobnou výmluvu. Pokud si dobře pamatuji, tou dobou byly na Dole vážné problémy s připojením k síti. Co se týká morálky v tomto směru na to jsem doopravdy moc malý zaměstnanec. Jen tak mimochodem, i nejmladší.
Co se týká výroby. Opravdu to je okrajová záležitost, a jistě by tento podnik nepoložila. A i to je určitě jeden z důvodů malé pružnosti.
Mě osobně by jeho nedostupnost taky deptala. Taky bych chtěl mít vlastní, kdybych vlastnil tolik včelstev kolik nyní obhospodařuji. Naštěstí tento problém nemám. A vám můžu doporučit, jedině objednat a být trpělivý.
99%? To trochu přeháníte. Když si vezmete kolik tady bylo jen dnes zbytečných příspěvků, tak vám nemůže vyjít 99, spíš tak 99,8. Tím nechci urážet, to je prostě fakt, který zvažuje hodně čitatelů této konference. I proto by stálo za uvážení moderování. Já osobně si myslím, že by to zvýšilo počet čitatelů i pisatelů. Protože málo který odborník má na čtení scestných příspěvků čas a náladu. I to je důvod proč na některé podnětné příspěvky nedostáváme rozumné připomínky či odpovědi.
Ohledně konzultace s panem Veselým. Mohl jste tuto zprávu sdělit dřív. Možná by si tato konference ušetřila několik trapných příspěvků. Všechno jde když se chce, zpravidla stačí zapracovat ve vhodnou dobu na správném místě. Kdo jiný by měl znát požadované parametry a byl schopný dávat připomínky a argumenty než právě pan Veselý. Určitě to dejte do chodu a otestujte. A třeba z toho bude ta převratná novinka.
Honzo jestli jste odborník v slaboproudu a včelař, třeba by nemuselo být od věci pozeptat se na Dole. Zemědělců, veterinářů … je zásoba, ale o elektrikáři na plný úvazek opravdu nevím. Za zkoušku nic nedáte. Já to taky zkusil a ani nedoufal. A teď mám na starosti jedno detašované pracoviště. Mladé lidi mají rádi.

Pár odpovědí pro Michala.
1.       Asi nemohl. 900 produkčních včelstev. Monopol ve výrobě léčiv, kterému se říká monopol, ale podle mého názoru není zneužívaný. A když se podíváme třeba jen do Evropy, buďme rádi za kombinaci monopolu na léčiva v kombinaci s postavením mých nadřízených ve struktuře ČSV. Plemenářská a chovatelská práce se taky nedělá úplně zadarmo. Pil jste někdy Dolskou medovinu. Ta je taky od Vltavy. Jen tak mimochodem VÚ provozuje vnitrostátní osoví lodní dopravu.
2.       Jo automatická odpověď, taky odpověď. S tím ale doopravdy za mnou ne.
3.       Ano je to oficielní adresa. Pokud jde o podobné náměty. Já osobně bych raději vzal ten telefon. Co se týká obchodní korespondence, tak je to doufám jistota. I když já upřednostňuji služby českých pošt.
4.       Například pan Titera mi odpověděl „Když ono by to svádělo odpovídat“. Uznejte to při jeho vytížení doopravdy nejde. Mimochodem oficielní dotazy a odpovědi na úrovni včetně formalit jsou dotovány, tak proč toho nevyužívat.
Další příklad, většina z nás ví jak zareagoval kolega Čermák. A kdo ne, zkuste si prohlédnout jeho moderovanou konferenci. Věřím, že kde kdo se tam dozví zajímavé podnětné věci.
5.       Viz výše.
Tomáš Jaša

Velice děkuji Tomášovi za odpověď, podstatně tím vylepšil moji představu o VÚVč. Doteď jsem měl pocit, že je to zakletý zámek, ve kterém pracují duchové, kteří nereagují na nic.

Kdyby se tak ještě povedlo přimět k diskuzi někoho z časopisu Včelařství, nebo dokonce samotného nedotknutelného vedení ČSV, to by se vyřešilo problémů bez zbytečného hádání se.

mp

Dne pátek 08 července 2005 22:47 Michal Pol napsal(a):

> Kdyby se tak ještě povedlo přimět k diskuzi někoho z časopisu Včelařství,
> nebo dokonce samotného nedotknutelného vedení ČSV, to by se vyřešilo
> problémů bez zbytečného hádání se.

Zdravim,

drive prispival pr. Lnenicka, ale nejak prestal.


Honza

Zdravím,
taky i můj pohled na Dol Tomášova odpověď vylepšila. Ne že by můj pohled na
Dol byl nějak zvlášť celkově podstatný. Ale stejně k těm mailům. Dneska se
takové mailování mezi podnikem a soukromníkem stává pomalu normou a je to
korespondence jako každá jiná. Včelařů je v republice takových cca 60
tisíc. Kolik z nich tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou literaturu nebo
proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž by nikoho časově neobtěžovali.
Spamy a nesmysly vytřídí filtr a levná kancelářská síla podle předmětu,
začátečníky a opakované dotazy vyřídí někdo poučený odpovědí přes šablony a
odhaduji, že by potom nezbylo víc než 10 - 20 mailů, které by zbyly na
odborníky. A přečíst tolik mailů je otázka pár minut a rozhodnout, jestli se
některým zabývat hlouběji nebo všechny nechat kancelářské síle, která pošle
zdvořilou odmítavou odpověď je taky maximálně pár minut.

Co se týká moderování, jsou tady podle mne dva problémy. Jednak kdo by
platil moderátorovi a podle jakého kritéria by se určovaly zbytečné
příspěvky. Jestli by tam nakonec nebyly jen moderátorovy názory opisované
přispěvateli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomá Jaa" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 10:10 PM
Subject: Re: nazdar


> Tak jo,
> Popravdě řečeno, čekal jsem, že Honzova odpověď bude za trochu delší čas.
> Ale raději také poděkuji za formu odpovědi.
> Co se odpovědi týká. Nechci nikoho omlouvat a asi máte pravdu, že
odpovědět
> je slušné. Jen si dovolím drobnou výmluvu. Pokud si dobře pamatuji, tou
> dobou byly na Dole vážné problémy s připojením k síti. Co se týká morálky
v
> tomto směru na to jsem doopravdy moc malý zaměstnanec. Jen tak mimochodem,
> i nejmladší.
> Co se týká výroby. Opravdu to je okrajová záležitost, a jistě by tento
> podnik nepoložila. A i to je určitě jeden z důvodů malé pružnosti.
> Mě osobně by jeho nedostupnost taky deptala. Taky bych chtěl mít vlastní,
> kdybych vlastnil tolik včelstev kolik nyní obhospodařuji. Naštěstí tento
> problém nemám. A vám můžu doporučit, jedině objednat a být trpělivý.
> 99%? To trochu přeháníte. Když si vezmete kolik tady bylo jen dnes
> zbytečných příspěvků, tak vám nemůže vyjít 99, spíš tak 99,8. Tím nechci
> urážet, to je prostě fakt, který zvažuje hodně čitatelů této konference. I
> proto by stálo za uvážení moderování. Já osobně si myslím, že by to
zvýšilo
> počet čitatelů i pisatelů. Protože málo který odborník má na čtení
> scestných příspěvků čas a náladu. I to je důvod proč na některé podnětné
> příspěvky nedostáváme rozumné připomínky či odpovědi.
> Ohledně konzultace s panem Veselým. Mohl jste tuto zprávu sdělit dřív.
> Možná by si tato konference ušetřila několik trapných příspěvků. Všechno
> jde když se chce, zpravidla stačí zapracovat ve vhodnou dobu na správném
> místě. Kdo jiný by měl znát požadované parametry a byl schopný dávat
> připomínky a argumenty než právě pan Veselý. Určitě to dejte do chodu a
> otestujte. A třeba z toho bude ta převratná novinka.
> Honzo jestli jste odborník v slaboproudu a včelař, třeba by nemuselo být
od
> věci pozeptat se na Dole. Zemědělců, veterinářů … je zásoba, ale o
> elektrikáři na plný úvazek opravdu nevím. Za zkoušku nic nedáte. Já to
taky
> zkusil a ani nedoufal. A teď mám na starosti jedno detašované pracoviště.
> Mladé lidi mají rádi.
>
> Pár odpovědí pro Michala.
> 1. Asi nemohl. 900 produkčních včelstev. Monopol ve výrobě léčiv,
> kterému se říká monopol, ale podle mého názoru není zneužívaný. A když se
> podíváme třeba jen do Evropy, buďme rádi za kombinaci monopolu na léčiva v
> kombinaci s postavením mých nadřízených ve struktuře ČSV. Plemenářská a
> chovatelská práce se taky nedělá úplně zadarmo. Pil jste někdy Dolskou
> medovinu. Ta je taky od Vltavy. Jen tak mimochodem VÚ provozuje
> vnitrostátní osoví lodní dopravu.
> 2. Jo automatická odpověď, taky odpověď. S tím ale doopravdy za mnou
> ne.
> 3. Ano je to oficielní adresa. Pokud jde o podobné náměty. Já osobně
> bych raději vzal ten telefon. Co se týká obchodní korespondence, tak je to
> doufám jistota. I když já upřednostňuji služby českých pošt.
> 4. Například pan Titera mi odpověděl „Když ono by to svádělo
> odpovídat“. Uznejte to při jeho vytížení doopravdy nejde. Mimochodem
> oficielní dotazy a odpovědi na úrovni včetně formalit jsou dotovány, tak
> proč toho nevyužívat.
> Další příklad, většina z nás ví jak zareagoval kolega Čermák. A kdo ne,
> zkuste si prohlédnout jeho moderovanou konferenci. Věřím, že kde kdo se
tam
> dozví zajímavé podnětné věci.
> 5. Viz výše.
> Tomáš Jaša

Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento příspěvek a odpovědět na něj.
Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to nepřineslo.
Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná, jedním slovem obtěžující.

I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou tu automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně a profesionálně na výši odpovídal.

Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a považuje to za samozřejmé.
Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

> Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> by nikoho časově neobtěžovali.

10 sekund přečíst + 20 odpovědět

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim.libor/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:26 AM
Subject: Re: nazdar


> Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento
> příspěvek a odpovědět na něj.
> Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji
> napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně
> opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
> Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty
> pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to
nepřineslo.
> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.
>
> I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou
tu
> automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od
> Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě
> posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi
> neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně
> a profesionálně na výši odpovídal.
>
> Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a
> považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
> Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a
> považuje to za samozřejmé.
> Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za
> samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
> Ahoj
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
> > Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> > tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> > začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> > literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> > by nikoho časově neobtěžovali.

Koukám, že mi to trvalo půl hodiny. Jsi lepší. :-))))
A spokojil by ses s takovou odpovědí na svůj začátečnický včelařský dotaz ??
> 10 sekund přečíst + 20 odpovědět

Libor Jarolím

V tom to právě je poslat takovou odpověď, aby tam bylo to, co ten člověk
chce a bylo to v jedné normální větě.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jaro>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:44 AM
Subject: Re: nazdar


> Koukám, že mi to trvalo půl hodiny. Jsi lepší. :-))))
> A spokojil by ses s takovou odpovědí na svůj začátečnický včelařský dotaz
> ??
> > 10 sekund přečíst + 20 odpovědět
>
> Libor Jarolím

Zdravím,
když tu literaturu znáš, víš, co tam kde je a když odpovídáš denně, názvy a
autora hážeš zpaměti. A adresy webových stránek z nějakého souboru -
zásobníku.
Přirozeně, pokud to je více vět a speciálně napsaná odpověď, tak to jsou
desítky minut.
To jako myslíš, že ve firmách, kde odpovídají na maily, píšou tam do všech
odpovědí romány? Oslovení, jedna, dvě věty a v nich údaje a hotovo.

R, Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:26 AM
Subject: Re: nazdar


> Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento
> příspěvek a odpovědět na něj.
> Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji
> napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně
> opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
> Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty
> pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to
nepřineslo.
> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.
>
> I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou
tu
> automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od
> Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě
> posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi
> neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně
> a profesionálně na výši odpovídal.
>
> Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a
> považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
> Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a
> považuje to za samozřejmé.
> Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za
> samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
> Ahoj
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
> > Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> > tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> > začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> > literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> > by nikoho časově neobtěžovali.

> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.


Když si zpětně projdu konferenci, najdu velmi málo dotazů, které by vyžadovaly odpověď profesionálního včelaře. Snad jeden dotaz týdně. Na zbytek odpoví někdo v konferenci.

Tomu zahlcení odborníků maily nevěřím, když se chce, tak se nehledají výmluvy, ale řešení. Např. Ing. Čermák se taky neschovává za tvrzení, že nemá čas, ale založil si na Pandoře vlastní konferenci.

mp

Dobré ráno,

Z věrohodného zdroje jsem slyšel, že na stránky www.deedol.cz se denně podívá zhruba 150 lidí. A že od jejich zprovoznění ubylo zhruba 50 telefonátů denně.

Já osobně si myslím, že na takové ty normální otázky jsou tu jiní. Zkušenější včelaři, učitelé včelařství atd.

Mě spíš zaujala rozbíhající se diskuse zda tuto konferenci moderovat, nebo ne.

Moje přispění k tomuto tématu.
Jistě by to zvýšilo čtivost i četnost odpovědí opravdových odborníků. Ale i obyčejných zkušených včelařů profesionálů, kteří nemají na balast čas.

Tomáš Jaša

Ahoj!
V uvedené www adrese je menší překlep - má být "beedol" místo "deedol".
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Tomá Jaa" <tomas.jasa/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 9:45 AM
Subject: Re: nazdar


> Dobré ráno,
>
> Z věrohodného zdroje jsem slyšel, že na stránky www.deedol.cz se denně
> podívá zhruba 150 lidí. A že od jejich zprovoznění ubylo zhruba 50
> telefonátů denně.
>
> Já osobně si myslím, že na takové ty normální otázky jsou tu jiní.
> Zkušenější včelaři, učitelé včelařství atd.
>
> Mě spíš zaujala rozbíhající se diskuse zda tuto konferenci moderovat, nebo
> ne.
>
> Moje přispění k tomuto tématu.
> Jistě by to zvýšilo čtivost i četnost odpovědí opravdových odborníků. Ale
i
> obyčejných zkušených včelařů profesionálů, kteří nemají na balast čas.
>
> Tomáš Jaša
>
>



--
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.0.323 / Virová báze: 267.8.11/44 - datum vydání: 8.7.2005

Jaká je adresa konference Ing. Čermáka na Pandoře?

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 8:56 AM
Subject: Re: nazdar


> > Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> > dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> > jedním slovem obtěžující.
>
>
> Když si zpětně projdu konferenci, najdu velmi málo dotazů, které by
> vyžadovaly odpověď profesionálního včelaře. Snad jeden dotaz týdně. Na
> zbytek odpoví někdo v konferenci.
>
> Tomu zahlcení odborníků maily nevěřím, když se chce, tak se nehledají
> výmluvy, ale řešení. Např. Ing. Čermák se taky neschovává za tvrzení, že
> nemá čas, ale založil si na Pandoře vlastní konferenci.
>
> mp
>

>>Jaká je adresa konference Ing. Čermáka na Pandoře?

http://pandora.idnes.cz/conference/optimal

mp

>> Jaká je adresa konference Ing. Čermáka na Pandoře?

> http://pandora.idnes.cz/conference/optimal


na Pandore je i konference Dadantklubu, do niz pr. Cermak prispiva take

http://pandora.idnes.cz/conference/dadant

Končí nám etikety.Než je dáme do tisku budeme dělat drobné úpravy.Neměnilo
se něco na označení medu?
Děkuji Dan Prokeš

Před časem se tady někdo ptal, čím lepit etikety na sklenice.

Používám etikety z metapisu, nebo etikety natištěné na samolepící štítky. Velkou nevýhodou je, že se špatně odstraňují, navíc se etikety z metapisu obtížně potiskují.

Z minulosti mám výborné zkušenosti s trvale lepícím lepidlem ve spreji, nevím už jak se přesně jmenuje (Adhesive ... ), ale je od firmy 3M. Papírové nálepky drží a zároveň jdou krásně sundat, nezanechají na sklenici stopu. Zkoušel jsem ještě podobné lepidlo v tyčince, ale není tak dobré.

mp

Tomáš Jaša:
...
> Pár odpovědí pro Michala.
> 1.       Asi nemohl. 900 produkčních včelstev.
...
.......................................

Jeden dotaz na hospodáře 900 včelstev.... Kolik pracovních míst ve VÚ tento stav žádá? (HPP+VPP)

> Jeden dotaz na hospodáře 900 včelstev.... Kolik pracovních míst ve VÚ tento stav žádá? (HPP+VPP)

Odpověď v podstatě najdete na podnikových stránkách, stačí si jen přeložit funkci „vedoucí stanice“ na funkci „včelmistr“ a dostanete počet včelařů, k tomu ještě celkem zhruba 5 pomocných pracovních sil. Ale nezapomeňte, že všichni mají na starosti kromě kmenových včelstev ještě chov s produkci od 200 do 1000 matek za rok.
K tomu ještě patří taková ta administrativa, která je společná i pro ostatní nevčelařské provozy podniku.
Tomáš Jaša

PS: Tato odpověď netrvala půl minuty a jen tak mimochodem dneska je sobota, a já právě odcházím přidat oplodňáčkům medocukrové těsto.

Tomáš Jaša:
> Odpověď v podstatě najdete na podnikových stránkách, stačí si jen přeložit
> funkci „vedoucí stanice“ na funkci „včelmistr“ a dostanete počet včelařů, k
> tomu ještě celkem zhruba 5 pomocných pracovních sil. Ale nezapomeňte, že
> všichni mají na starosti kromě kmenových včelstev ještě chov s produkci od
> 200 do 1000 matek za rok.
> K tomu ještě patří taková ta administrativa, která je společná i pro
> ostatní nevčelařské provozy podniku.

...................................

Děkuji...

Takže jestli dobře počítám, 7 + asi 5 = asi 12 lidí v sezoně pro 900 včelstev ?